Kannabis lailliseksi
Quoted post
-minä- |
#3110 Re: Kyllästynyt pilviveikkoihin2011-08-01 17:42#3087: No Name - Kyllästynyt pilviveikkoihin "Jos alkoholituotteet ja tupakka olisivat uusia juttuja suomessa, niitä ei todellakaan pistettäis lailliseksi koskaan! Olen sitä mieltä että lisää päihteitä ei tarvita." http://www.tusky.fi/uutisarkisto/164-kannabis-ja-ajatuksen-lento http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011070514009075_ul.shtml
http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2011/02/kannabiksen_kaytto_arkipaivaistyy_2338933.html http://www.tiede.fi/uutiset/4336/paivittainen_possyttely_muuttaa_aivokemiaa <- otsikko vähän överi tuohon pitäis lisätä sana "hetkellisesti"
Ensinnäkin mistä päättelet että kannabiksen käyttäjät lisääntyisväti moninkertaisesti? Maissa joissa lakeja on höllennetty niin käyttö on joko pysynyt samana tai lain höllennyksen jälkeen hieman notkahtanut ylöspäin mutta palautunut takaisin jonkin ajan kuluttua takaisin lähtötilanteeseen tai lähelle sitä. Jos huumeet olisivat laillisia tai dekriminalisoitu vetäisitkö sinä silloin niitä? EI se että jokin ole laillista tarkoita sitä että se pitää automaattisesti tehdä. Kannabiksen rahallisista tuloista ja menoista voisin kertoa hieman omia näkemyksiäni. Ensinnäkin tällä hetkellä Käytetyin kannabis on katukannabis. Rikollisjärjestöt tuovat/kasvattavat hyvin huonolaatuista kannabista (aivan samalla tavalla kuin esim. alkoholin kieltolain aikaan jonka takia alkoholikin sitten päätettiin laillistaa).He jatkavat kannabista usein esim. lannalla kumilla. hiekalla. hiuksilla, lasikuidulla ja muilla huumeilla. Tämä lisää kannabiksen vaaroja varmasti moninkymmenkertaisesti. He myös tuovat uusia ns. lallisia muuntohuumeita markkinoille esimerkkinä JWH (aka jehova) näin he kiertävät lain. http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/05/1335491/poliisi-jehova-huume-tappoi-pohjanmaalla Tässä JWH päihteen tekijältä muutama sana http://abcnews.go.com/Blotter/video/legalize-real-pot-fake-pot-inventor-13782954 RIkollisjärjestöt myös suosivat ns. "skunk" pohjaisia lajeja joissa kannabinoidi pitoisuudet ovat päin kettua eli älyttömästi thc:eetä (joka on kliinisissä kokeissa havaittu aiheuttavan psykoosi riskin kasvua sille altiilla henkilöllä) Ja erittäin vähän muita kannabinoideja oleellisin näistä on CBD (jonka on havaittu kumoavan thc:een ihmiselle haitallisia vaikutuksia) Tätä voi verrata alkoholin kieltolaki aikaan kun rikolliset alkoivat tuottamaan aina vain vahvempaa alkoholia. http://kannabisuutiset.wordpress.com/2010/02/07/laittoman-kannabiksen-vahingollisuus-thc-vs-cbd/ RIkollisjärjestöt myös kasvattavat kannabiksensa tavoiteena saada nopeasti satoa ja paljon. Tästä johtuu se että kannabis kasvatetaan yleensä lannoitteilla loppuun asti (sadon maksimoimiseksi) jolloin oleellinen ns. huuhtelu vaihe jää pois josta seuraa se että kannabis sisältää runsaasti haitallisia kemikaaleja jotka ovat vaarallisia ihmiselle (näin ollen lisäävät edelleen kannabiksen vaaroja). Nyt kun Kannabis on laitonta niin rikolliset myyvät kannabista kenelle tahansa kuka vain ostaa ikään katsomatta. Nuoret ovat tässä suurin riskiryhmä mieletäni. Esimerkiksi jos nuori haluaa kannabista ja se on diileriltä loppu niin hän voi tarjota jotakin muuta vaihtoehtoa (muita huumeita) ja kun nuori on kannabista kokeillut ja huomannut sen olevan paljon haitatomampaa kuin virallinen valistus on kertonut niin hän luulee että ehkä ei toi piri, koksu, sun muutkaan niin pahoja ole. Olen myös nähnyt sellasia tapauksia (nuorempana) joissa nuori haluaa kannabista ja se on diileriltä loppu. No diileri sitten myy velaksi ja sitten kun nuori ei olekkaan rahoja saanut seuraavallakaan kerralla niin diileri ehdoottaa että otat häneltä pienen köntin kannabista ja myyt kamuille. No sitten nuori myy tämän kannabiksen ja tajuaa että tästähän saa rahaa helposti ja pienillä riskeillä. Näin sitten nuori itse ajautuu diileriksi tajuamattaan. Tämä aiheuttaa sen että nuorten on helpompi saada kannabista kuin alkoholia koska, kaverit myyvät sitä. Alkoholillahan kumminkin on se että tarvitset aina hakiksen ja enemmän rahaa saadaksesi sitä. Kannabiksen ostossa ei tarvitse kuin tietää oikea henkilö tai kysyä kaverilta ja ripaus rahaa. http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nuoret_ostivat_lapsilisilla_huumeita/ Eli tällä pas**lla systeemillä rikolliset tiaanaavat älyttömästi rahaa ja saavat ihmsiä tutustumaan muihin huumeisiin sekä lisää ns. mini diilereitä verkostoonsa. Järkevä kannabiksen käyttäjä tajuaa tämän huono systeemin ja alkaa kasvattamaan itse turvallismpaa ei jatkettua kannabista. Mutta suurin osa aloittelevista kannabiksen käyttäjistä ei tajua tätä systeemiä vaan jatkaa katukaupan tukemista ja terveytensä pilaamista. Silloinkin kun joku tajuaa tämän systeemin ja haluaisi itse alkaa kasvattamaan niin hän ei uskalla lakien takia, mutta nauttii silti kannabiksestä päihteenä eikä sitä halua lopettaa niin hän jättää heikkolaatuisen kannabiksen ostamatta. ja siirtyy tukemaan kavereita jotka kasvattavat sen huolella puhtaaksi ja laadukaaksi. Tästä päästäänkin sitten siihen valtion rahojen menetykseen (meidän verorahojen). Enismmäisenä mainitsen sen että yhteiskunnan pitäisi rakentua kansan tarpeiden mukaan ja suojella kansaa turhalta vahingolta. Jos iso osa kansasta haluaa polttaa kannabista niin yhteiskunnan pitäisi luoda systeemi joka huolehtii että kannabiksen käyttö pysyy mahdollisimman turvallisena. Nythän näin ei ole vaan kielletään kansan kannabiksen käyttö ja luulaan että se auttaisi asiaa, vaikka näin ei todellakaan ole. Nyt valtion päihde politiikka on mustavalkoinen. Vai tiedätkös miten kieltolaki on auttanut tässä asiassa? (lähteitä, linkkejä kiitos). Sitten siihen rahan menetykseen. Eli nyt poliisit jahtaavat käyttäjiä jotka sitten kiinnijäädessään saavat h-merkinnän (myös sosiaalisessa ympäristössä) ja näin ollen tulevaisuus (työpaikan saaminen) yhteiskunassa vaikeutuu ja kannabiksen käyttäjä pikku hiljaa alkaa syrjäytymään yhteiskunnasta. Eli menetämänne tällä tavalla potentiaalisia yhteiskunnan jäseniä joilla suurimalla osalla on kannabiksen käyttö hallussa. Näistä ihmisistä sitten tulee pakolla niitä sossu/työkkäri ihmisiä koska eivät saa töitä yhteiskunnan antaman leiman takia. Lait siis lisäävät näitä sossussa ramppaavia kannabiksen käyttäjiä vaikka heillä ei kannabiksen kanssa olisikaan oikeasti muuta ongelmaa kuin laki. Sitten tämä rikollisten myymä heikkolaatuinen kaikin puolin hanurista oleva kannabis lisää sairastavia ihmisiä joihin sitten myös valtiolta menee rahaa. Laittomuus lisää myös muuta rikollisuutta, koska kannabiksen käyttäjät joutuvat oikeiden rikollisten kanssa tekemisiin. Se myös lisää vahvempien huumeiden käyttäjiä koska, niin kuin aikaseimmin sanoin rikolliset tarjoavat myös muita vaihtoehtoisia päihteitä. "Saahan nuoriso tupakkaa ja viinaakin vain "sormia napsauttamalla". Todellakaan nuoriso ei saa helposti kannabista käsiinsä, kuka kasvattaja haluaa jäädä kiinni kun nuori 15 vuotias itkee vihaiselle isälleen keneltä sai pilvensä. Tietysti on varmasti kaupunkeja, joissa on helppo saada käsiinsä kannabista." Tässä loistaa tietämättömyytesi kannabiksen myysessä. Alkoholin enisnnäkin maksaa enemmän ja siihen tarvitsee "hakiksen" (alkoholin hakijan). Kun taas kannabista halutakseen vain tarvitsee kysyä lähidiileriltä (eikä pakosti edes tarvitse kyä kun joku jo kysyy sinulta että haluatko) tai sitten ksyä vain kaverilta että mistä sais. Näin ainakin pääkaupunki seudulla jossa tämä ongelma kietytyy. http://www.iltalehti.fi/perhe/2011072514110830_pr.shtml "...kuka kasvattaja haluaa jäädä kiinni kun nuori 15 vuotias itkee vihaiselle isälleen keneltä sai pilvensä." Hommahan ei mene näin että kasvattaja ylensä olisi se myyjä. Yleensä se menee niin että rikollisjärjestö joko palkaa puutarhurin viljelemään kannabista tai itse viljelee ison köntsän. Tämä köntti sitten jaetaan osiin annetaan diilereille jotka antavat sen edelleen pienemmille diilereille ja niin edelleen. lopuksi diilerillä joka sen myy esim sille 15v kersalle on itse kersa jolla on 10g hamppua käsissä (eli kasvattajalla/tuottajalla ei ole kovin suurta riskiä jäädä kiinni). EIkä diilerit myös kerro yleensä niemään tai paikkaa missä asuvat joten vaikka se nuori 15v jätkä sille isällensä kertois että "mustalta mieheltä jolla lippalakki" niin ei tämä diilerikään niin helposti näillä tuntomerkeillä kiinni jäisi. Ne ketkä yleensä kasvattavat kannabista kotonaan eivät yleensä myy sitä ympäriinsä, vaan heillä on pieni tuttava piiri joka haluaa laadukasta hyvää kannabista joille he sitten antavat tai myyvät sitä tälle pienelle tuttava piirilleen omana käyttöön. Kotkasvattajat yleensä juuri yrittävät kitkeä tätä kannabiksen nuorten käsiin joutumista ja huono laatuisen kannabiksen levittämistä. Ihmiset jotka ovat siirtyneet oman kannabiksen kasvattamiseen itsellen ja kavereilleen ovat yleensä juuri kettuuntuneet tähän että yhteiskunta ei tee mitään tälle ongelmalle vaan kieltää laspellisesti sen ja voivottelee/pahentaa ongelmia. Tässä vähän överi otsikolla aiheesta- http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-kannabiksen-kasvattajat-puijaavat-poliisia
* Poliisilta vapautuisi suuri määrä voimavaroja oikeiden rikosten tutkintaan.
Tämä on osittain totta että kannabis pilaa joidenkin ihmisten elämän, se koskee kaikkia päihteitä. Nyt vallitseva lain säädäntö keskittyy vain asian kieltämiseen ei asian ratkaisemiseen tai ongelmien vähentämiseen (sanotaan vaan iso EI asialle ja surkutellaan ongelmia ja aiheutetaan niitä lisää). Itse uskon että jos kannabis laillistettaisiin esim. hollannin tyyliin että kannabista saisi coffee shoppine kaltaisista paikoista niin saisimme ongelmia vähennettyä. En usko että pelkkä dekriminalisoiminen tätä tekisi. Dekriminalisoinnilla pääsisimme kyllä eroon käyttäjille aiheutvista lallisista ongelmista ja että poliisit voisivat keskittyä rikollisliigojen jahtaamiseen. Mutta silloinkin edelleen kansa käyttäisi kannabista ja vaikka yksi rikollisliiga saataisiin kiinni niin silloin sen tilalle tulisi vain uusi. Epäilen myös hieman sitä että jos kannabis ja sen kasvatus dekriminalisoitaisiin niin syntyisikö siitä sitten suuri pienten kasvattajien diileri verkosto ja pääsisimmekö silloinkaa eroon esim. epäpuhtaasta kannabiksesta tai huonosti jalostetuista skunk( tai premminkin thc) painoitteisista lajikkeista. Jos Tähdätään kannabiksen kokonais haittojen vähentämiseen niin minun mielestä kaikkein paras keino olisi tämä hollannin tyyli hieman paranneltuna. Hollannissahan saa kasvattaa yksityiseen käyttöön, mutta suurtuotanto on kiellettyä josta seuraa se että hollannin kannabis kahviloissa on vähän vaihtelevan laatuista kannabista(onneksi sentään coffee shoppien myyjät osaavat katsoa onko okannabis hyvää vai huonoa ). http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/06/kofi_annan_laillistaisi_huumeet_2638548.html
Eli siis mielipiteeni on että kannabiksen käyttö(21 vuotiaille) , kasvatus ja suurten määrien myyminen coffee shoppien kaltaisiin paikkoihin sallitaisiin suomessa. Näin saisimme Kannabiksen valtion kontrolliin- -eli voisimme valvoa lajikkeiden kehitystä ja ohjata niitä vähemmän haittoja aiheuttavaan suuntaan. Jolloin pystyisimme vähentämään thc:een psykoosia (kyseenalainen) nostavaa riskiä edes jonkin verran, tasapainottamalla lajikkeet CBD - THC suhteessa parempaan. - Käyttäjien hoitoon hakeutuminen helpottuisi koska ei tarvitse pelätä lain "leimaa" ja näin saisimme edes jonkin osan niistä passiivisista pössyttelijöistä takaisin työ elämään. - Estäisimme ihmisiä varsinkin nuoria ajautumasta rikollisten maailmaan ja sitä kautta myös vähentäisimme muiden vahvempien huumeiden käyttöä. -Välttäisimme jatketun kannabiksen ja näin ollen saisimme vähennettyä kannabiksesta syntyviä epäsuoria terveys haittoja. -saisimme rikollisjärjestöiltä heidän suurimman rahan lähteen ehdytettyä. Kannabishan on maailman käytetyin laiton päihde. -Poliisilta vapautuisi resursseja muiden rikosten ratkaisemiseen. Koska ei tarvitse jahdata käyttäjiä ja kotikasvattajia. -Saisimme kannabiksesta suuret verorahat joita sitten voisimme ohjata päihteistä aiheutuvien ongelmien hoitoon ja valistukseen. Nythän laittomana nämä päihteet ovat vain raha reikä ja valistus on lähinnä erillisten lahjoitusten varassa olevien järjestöjen halussa (eikä yhteiskunnan ohjaamaa) -lallisilla kasvattamoilla voisimme valvoa kannabiksen kasvatusta ja näin välttää esim. lannoitteiden jäämistä kannabikseen.
Mielestäni kaikista suurin asia olisi se että antaisimme ihmisille (jotka haluavat päihtyä) vähemmän terveyshaittoja omaavan päihteen vaihtoehdoksi alkoholille(yksi maailman vahvimmista päihteistä). Se olisi askel kohti terveellisemepää päihde politiikkaa. http://www.tusky.fi/uutisarkisto/143-kannabis-on-2953-kertaa-turvallisempi-paeihde-kuin-alkoholi "Sait minut jopa hymyilemään. Tiesitkö, että kannabis on hollannissa virallisesti _laitonta_. Sen myynti sallitaan _vaan_ erityisissä kannabiskahviloissa( joita vähennetään jatkuvasti)." Tähän minun on vielä pakko puuttua kahviloita vähennetään sen takia koska ne ovat alla 250m päässä kouluista tämä koskee myös muita päihteitä tarjoavia paikkoja. Holannissa on ollut huume turistit ongelmana.. eli muiden maiden kieltolait aiheuttavat tämän ongelman joka ilmenee meluamisena ja biletyksenä(ulkomaalaiset turistit) asukkaita häiritsevästi. Eli niitä ei kielletä sen takia että siitä tulisi jotenkin enemmän terveys ongelmia tai muuta rikollisuutta. http://kannabisuutiset.wordpress.com/2008/11/30/amsterdamissa-suljetaan-kannabiskahviloita/ Tässä vielä mielipiteitä hollannista http://areena.yle.fi/video/1302805013413
"Otan kaikki vastalauseet avosylein vastaan, jos vain uskallatte hävitä väittelyssä 16 vuotiaalle :-)" Olen seurannut kommenttejasi ja jotenkin minusta tuntuu siltä että haluat vain yrittää päteä etkä antaa mitään järkevää informaatiota. Pistäppäs linkkejä niistä faktoistasi.
Tässä vielä hyvä video- http://vimeo.com/14693765 <- hyvää tietoa kannabiksen historiasta ja nykyhetkestä. Haluan vielä painoittaa että en missän nimessä sano että kannabis on täysin vaaraton päihde jokaisella päihteellä on haittavaikutuksensa. Pointtini on ongelmien vähentäminen ja päihde ongelman ratkaiseminen ei huumeiden ihannointi.
Pyydän anteeksi kaaottisia lauserakenteita ja kirjoitus virheitä, olen enemmän duunari kuin kirjoittelija. Kiiitos jos joku jakso lukea =) |
Odgovori
No Name |
#3112 Kyllästynyt pilviveikkoihin2011-08-01 23:57:45#3110: -minä- - Re: Kyllästynyt pilviveikkoihin
"Ensinnäkin mistä päättelet että kannabiksen käyttäjät lisääntyisväti moninkertaisesti?" Valitsin moninkertaistumisen sen vuoksi että laskelman voisi hyväksyä kuka tahansa joka saattaisi myös epäillä että käyttö lisääntyisi dramaattisesti. Olen ottanut tavakseni seurailla aina pessimistisintä edes jollain tasolla loogista näkemystä. Tällä tavoin puhutaan samaa kieltä narkofobien kanssa. Olen jo väsynyt väittelemään, enkä aijo vastata enää lukuisiin kysymyksiin asiaan liittyen. Voitte tehdä omat johtopäätöksenne miksi en enää jaksa, minua ei kiinnosta (ja ei, ette ole muuttaneet minun mieltäni kannabiksen suhteen). Listaan tähän kuitenkin asioita joita vastustan kannabiksen laillistamisessa sekä omaan käyttöön kasvattamisesta; 1. Mielenterveysongelmat ja kannabiksen aiheuttama passivoituminen. Keskustelua voidaan käydä siitä että kuinka monelle se tapahtuu (ei monelle) ja kuinka vakavasta asiasta on kyse (vakavasta muttei kuolettavasta tai lopullisesti ihmisen turmelevasta) mutta teette karhunpalveluksen älykkäälle keskustelulle, itsellenne ja kaikille joita luuloillasi "valistat" kyseenalaistaessasi kannabiksen psykooseja aiheuttavan vaikutuksen.
.. Ja vielä mitä tulee siihen "kokemukseen asiasta" voin kaivaa oman referenssini edessäni olevasta lääkärin B-lausunnosta jossa on oma nimeni: Ja enkä mä mitään lääkärin todistetta asiasta koskaan ole tarvinnut kun se on kertakaikkiaan niin äärimmäisen selvää että flippasin yksinomaan pilvenpolttelun takia. Oireeni olivat 100% psykoosi riippumatta siitä tulkitseeko asiaa maallikko vai lääkäri.
KANNABIS AIHEUTTAA MIELENTERVEYSONGELMIA. PISTE. SIITÄ ETTE PÄÄSE YLI ETTEKÄ YMPÄRI ETTE MILLÄÄN KEINOLLA JA JOKAINEN VÄITE POISPÄIN TUOSTA FAKTASTA KAIVAA MAATA MIELIPITEIDESI ALTA. Olen puhunut. |
-minä- |
#3221 Re: Re: Kyllästynyt pilviveikkoihin2011-09-26 00:14:54#3110: -minä- - Re: Kyllästynyt pilviveikkoihin En jaksa nyt kirjoittaa samaa uudestaa mitä tänne jo aikasemmin olen kirjoittanut.. joten jos mielipiteeni kiinnostaa tarkemmin linkkeineen niin vilaseppas tuo yläpuolella oleva linkki. |
Pravda za zatočenog Srdjana Žunića
PROTIV SPOMENIKA DRAŽI MIHAILOVIĆU
Ne koncertu Ace Lukasa u Tvrđavi – Sačuvajmo spomenik kulture
Слобода за Андреjа Гњота!
Peticija da se pas Brankica vrati Fondaciji Vidak
ИЗЛАЗАК ИЗ СВЕТСКЕ ЗДРАВСТВЕНЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ!?
ПЕТИЦИЈА ЗА ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ О ГЕНОЦИДУ НАД СРПСКИМ НАРОДОМ У НДХ У ПЕРИОДУ ОД 1941. ДО 1945. ГОДИНЕ
Vracanje Chipsy štapića sa kečapom
СТОП изградњи подземне гараже уз темеље и депо Народне библиотеке Србије!
Da li želite nešto da promenite?
Promena se ne događa ako ćutite. Autor ove peticije se pokrenuo i preduzeo akciju. Hoćete li i vi uraditi isto? Započnite društveni pokret kreiranjem peticije.
Pokrenite sopstvenu peticijuDruge peticije koje bi vas mogle interesovati
SLOBODA ZA ČORAK FILIPA
1032 Kreirano: 2025-09-15
🌳 Спасимо прњаворске кестене!
370 Kreirano: 2025-09-08
„Povratak vaspitačice Marije Đorić Čičić na rad u vrtiću 'Naša Radost', Smederevo“
322 Kreirano: 2025-09-08
Peticija za početak nastave
195 Kreirano: 2025-09-11
Optika Bela Palanka 2025.
142 Kreirano: 2025-09-12
Обнова ОШ "Драга Станојковић" Село Раковица, Београд
578 Kreirano: 2025-08-29
PETICIJA PROTIV UBISTVA PASA-ZA HUMANO REŠENJE PROBLEMA NAPUŠTENIH ŽIVOTINJA
1362 Kreirano: 2025-02-11
Петиција за издавање употребне дозволе парку на Алтини
245 Kreirano: 2025-09-06
Peticija za otkazivanje nastupa Đorda Davida na Danima Ludaje 2025.
89 Kreirano: 2025-09-11
Помозимо нашем Владики Григорију да оде на лечење
78 Kreirano: 2025-09-12
ОБЕЗБЕДИМО РЕДОВНОГ ПЕДИЈАТРА У КОВИЉУ И БУДИСАВИ
552 Kreirano: 2025-08-06
PETICIJA RODITELJA DECE IZ PREDŠKOLSKE USTANOVE „DEČIJA RADOST“ – PANČEVO
188 Kreirano: 2025-09-03
Tražimo izmeštanje teretne obilaznice van Pančeva
1076 Kreirano: 2025-08-08
PETICIJA PROTIV UKIDANJA ZAKONA O ZAŠTITI POTROŠAČA
3179 Kreirano: 2025-08-21
PODRŠKA ZA N1 i NOVA S - Spasimo slobodne medije
261 Kreirano: 2025-08-23
OSTAVKA PREDSEDNIKA OPŠTINE ZVEZDARA I ŠEFICE KABINETA
28 Kreirano: 2025-09-10
Izgradnja škole u naselju Sajlovo
112 Kreirano: 2025-09-04
ПРАВДА ЗА НИНУ — Петиција за покретање поступка против дежурне докторке и медицинског особља Дечијег одељења ОБ „Стефан Високи“ у Смедеревској Паланци
2018 Kreirano: 2025-06-29
Ne vređaj pa pevaj - Vršac za Grožđebal bez Karleuše i podela koje ona širi
1716 Kreirano: 2025-08-05
Петиција за реконструкцију дела Зетске улице и унапређење саобраћаја у њој
292 Kreirano: 2025-08-27