Иницијатива против рушења Генералштаба

Kontaktirajte autora peticije

Tema diskusije je automatski pokrenuta na peticiji Иницијатива против рушења Генералштаба


Gost

#1

2013-02-25 00:02

Zgradi ne treba menjati status,treba je rekonstruisti tako da ostane ovakva kakva jeste sada ,odnosno da se spolja vidi da je pogođena projektilima NATO. Mislim da bi bio jako atraktivan hotel a to može,pošto u Emiratima je sve moguće jer su u arhitekturi otišli veoma daleko zahvaljujući i našim arhitektama na privremenom radu.

milos

#2

2013-02-25 01:21

Siguran sam da Beogradu svaka investicija znači puno ,ovu zgradu niko nije pogledao zadnjih 14 godina, tako da sigurno neće puno njih za njom žaliti. a tržni centar i hotel će sigurno oživeti taj mrtvi deo grada

Gost

#3

2013-02-25 16:23

Она је споменик неким немилим догађајима и овако, сведок времена, да не заборавимо. Никако се не би смела рушити, у крајњем случају реконструисати у првобитно стање.

Gost

#4

2013-02-25 16:42

Треба да буде конзервирано као споменик НАТО злочину
marko

#5 svasta

2013-02-25 18:26

@milos
odakle ti ideja da je taj deo mrtav?
postoji puno mesta za hotele i trzne centre. ovo sigurno nije jedno od njih.
sta reci o kulturi jednog naroda kome je preci trzni centar od spomenika kulture.
Major Šarp

#6 Prenamena

2013-02-25 19:05

Zgrade treba rekonstruisati i promeniti namenu. Moglo bi se dogovoriti da se u zgrade preseli Predsedništvo Srbije i Gradonačelnik i Skupština grada, tako da bismo dobili nov prostor u dvorovima za potrebe Narodnog muzeja. Jednostavno.

Izgovor da ''država nema para'' je uvek samo izgovor. Država IMA para, samo je pitanje gde će i kako biti potrošene.

Gost

#7

2013-02-25 19:49

Generalstab Nikole Dobrovica sigurno je najvrednije ostvarenje srpske arhitekture u 20.veku ravno dometu Gracanice i Visokih Decana u 14.veku.Osim toga to nije "rusevina i centru Beograda"kako zagovornici rusenja tvrde;objekat je ostecen i to manje od 50 posto,a temelji su mu potpuno sacuvani pa je vracanje u prvobitno stanje krajnje bezazleno,a skeletni arm.bet.sistem dozvoljava razlicita funkcionalna resenja...

Gost

#8 Re: svasta

2013-02-25 20:22

#5: marko - svasta

thumbs up


Gost

#9

2013-02-25 23:13

Рушити зграде Генералштаба и Министартсва одбране је још једна од великих глупости власти. Па по њима треба срушити све споменике културе од вајкада до данас. Ако сада нема новца за обнову тих зграда ваљда постоје стотине начина да се грађани заштите од њих до бољих времена. Или можда сметају американцима који су их рушили да свакодневно треба да гледају дело њихових обесних власти. Јер те зградсе су срушене из обести. И ништа горе није него када сопствена власт њих проглашава свим могућим погрдним именима а уопште се не удостојава да оне који су их срушили не назове правим именом. ЅЛОЧИНЦИ. И све то зарад чега? Одрицања од прошлости,... Срамно!

Gost

#10

2013-02-26 00:56

Samo neuki i usko ograniceni ljudi mogu da kazu da je ovaj spomenik od izuzetnog znacaja rusevina. Zar su i Djurdjevi Stupovi rusevina? Ako se vodimo ovakvim razmisljanjem jesu, pa ajde onda i to da srusimo! Naravno da spomenik treba rekonstruisati i oziveti ga, ali ne tako da dobije komercijalnu namenu kao sto je hotel ili nekakav trzni centar. S obzirom da je ova zona grada namnejena ministarstvima i drugim funkcijama od vaznosti za drzavu, vrlo bi cudno bilo da u samoj srzi ovakve jedne zone dominira komercijalni sadrzaj koji ce navodno ozeveti ovaj deo grada, koji je kako neko rece "mrtav". Pored svoje izuzetno vazne namene za drzavu koju je nekada ova zgrada imala, ona predstavlja izvanredan primer arhitekture svog vremena.

Gost

#11 Bojan

2013-02-26 12:33

Ja ne mogu prosto da poverujem da ima ovoliko primitivaca.
Alo ljudi koji spomenik kulture, sta je sa vama ? Pa poginuce jednog dana tu neko kad se to bude srusilo. Sta je sa vasim mozgovima, zar nije bolje da se tu izgradi lepa zgrada gde ce nase gradjevinske firme uzeti novac , gde ce se zaposliti par stotina ljudi posle, razmilja te li tako ?
Ne najbolje da nam ograniceni umovi poput vas namecu sta i kako treba. A kad neko bude poginuo onda ce te pljuvati sto nije zgrada rekonstruisana i srusena.
I ti sto poredis ovu zgradu sa Djurjdevim stupovima je besmisleno, nije isto manastir i jedna zgradurina. Sta kao treba da nas podseca na bombardovanje, ne razumem ili da podseti amere kad dodju u srbiju sta su uradili, bas njih zabole...
Iskreno se nadam da ste u mizernom broju, da je nas pametnih mnogo vise i da ce ova zgrada uskoro biti proslost beograda.

Gost

#12 Re:

2013-02-26 12:36

#7: -

UUU ako nam je to najvrednije arhitektonsko ostvarenje onda stvarno ne znam sta da kazem


Gost

#13 Re:

2013-02-26 12:41

#9: -

Alo decko o cemu ti, kako mozes da pricas takve gluposti, kako mozes da kazes da bi po njima trebalo srusiti sve spomenike kulture? Ovakav spomenik kulture jednom gradu nije potreban i to da se nalazi u centru, gde vojska mora da ga cuva danonocno da neko ne bi usao i poginuo tamo.
Boli amerikance dupe kad dodju i vide i mi im kazemo e vi sto te uradili.
Odricanje od proslosti, zaista ? jel me zezas ?
Ako samo ta zgrada znaci proslost i ako ce se njenim rusenjem ona zaboraviti ti si u gadnom problemu

Slučajni prolaznik

#14 Re: Bojan

2013-02-26 12:59

#11: - Bojan

Koliko vidim ovde si ti jedini primitivac... Takoreći internet huligan...


Gost

#15 Re: Re: Bojan

2013-02-26 14:59

#14: Slučajni prolaznik - Re: Bojan

Internet huligan ? 
Znas kako, kad budes imao argument i na osnovu cega da kazes da sam ja internet huligan ili kad naucis sta to znaci onda mozes da budes kompetentan da nesto i kazes.
Ako sam rekao da ste svi Vi primitivci koji smatrate da takvu zgradu treba cuvati ja sam argumentovano rekao i zasto to mislim, jer cuvati rusevinu koja ugrozava bezbednost zarad dokazivanja i pokazivanja nekom sta je ucinjeno  je apsolutni primitivizan, i da ne treba da se gradi nikakav hotel to je trebalo srusiti.
Pritom ja nisam pozivao ni na kakvo nasillje niti sam koga vredjao, ako si se pronasao kao primitivac to nije uvreda za tebe to je samo nivo tvoje socijalne svesti


Gost

#16 Re: Re: Re: Bojan

2013-02-26 16:52

#15: - Re: Re: Bojan

Prvo. Kao i sve u ovoj drzavi odlucuju ljudi koji nemaju apsolutne veze sa tom oblascu. A ti si jedan od njih, polemises ovde o necemu o cemu si prvi put cuo. Verovatno si jedan od onih sto ne pravi razliku izmedju arhitekture i arheolgije o.0. Verovali ili ne ima ih.

Drugo. Postoje pravci i pokreti kako u muzici i knjizevnosti koji su vredni pomena i predstavnik su svoh vremena. Tako je ova zgrada predstavnik modernog pokreta, koji je uveo Le Corbusier, ali je kod nas kao i sve malo vise taj pokret zakasnio. Danas u Beogradu postoji svega 5 ovakvih objekata i Generalstab je jedan od njih. Tako da se ne predlaze restauracija objekta da bi se sacuvao pomen na bombardovanje vec da se sacuva zgrada kao reprezent Beograda na svetskom nivou, jer je malo zgrada i u svetu koje mogu da stanu u rang sa njom. Ona je kulturna znamenitost koja bi svakako privukla turiste.

Trece. Niko nije rekao da zgrada ostane rusevina i da se kao takva sacuva. Restauirati znaci vratiti objekat u prvobitno stanje. Poredim ga sa Djurdjevim Stupovima koji je maltene bio skroz u rusevinama i jedva se moglo prepoznati da je to manastir, pa je on restauiran i omuguceno je njegovo koriscenje kao verskog objekta. Tako bi trebalo vratiti  i Generalstab u prvobitno stanje, ono koje je bilo pre bombardovanja i dodeliti mu neku namenu koja nece narusti autenticnost Nemanjine ulice,npr. dakle neka drzavna funkcija. S obzirom da je zgrada ogromna, i u takvoj bi se moglo zaposlitit na stotine ljudi, nista manje nego u hotelu.

 

Najlepse bih molila ljude koje ne znaju o cemu pricaju, i koji sude samo po materijalnim vrednostima i po tome da li im se nesto svidja ili ne, da ne polemisu o tome. Leker leci ljude. Elektricar popravlja struju. Pekar pravi hleb. Arhitekta gradi i stvara grad. Tako da dozvolite da svako radi svoj poso i ne budite mirodjija tamo gde niste potrebni.


Gost

#17

2013-02-26 17:09

Zanima me sta je Vas predlog da se uradi sa ovaim objektom ?

Gost

#18 Re: Re: Re: Re: Bojan

2013-02-26 18:39

#16: - Re: Re: Re: Bojan

Da su hteli da je restauriraju davno bi se to uradilo... sobzirom da nece bolje neka je sruse, ovakva kakva je sad apsolutno nicemu ne sluzi osim da pravi ruglo... iako sam proveo 4 godine drndajuci se sa arhitekturom, kazem cisto da znas da vrlo dobro znam o cemu pricas, bez obzira na sve cinjenice nisam za to da se ova zgrada sacuva.


Gost

#19

2013-02-26 18:57

U svetu se čuvaju,kod nas se ruše.Zgrada CK obnovljena.Može i u ovom slučaju,ali investitorima je jeftinije i lakše da sruše.
Stevo

#20

2013-02-26 18:57

Postovani,

Mislim ipak da je tema spustena na nivo nize dostojnog.
Tema je svedena na jednu zgradu i njenu arhutekturu, dusebriznistvo za prolaznike,kvazi humanost.
Kao da savremena tehnika i gradjevinarstvo ne umeju i ne mogu osigurati ovu zgradu u ovakvom vidu,kao da arhitekte nemaju ideju kako se iz nje takve kakva jeste (razbijene i slomljene) moze napraviti human i sadrzajan objekat,slomljena casa naseg i buducih pokolenja.
Sta mislite,sta je vrednije ostaviti pokolenjima iza nas,hotel za spavanje u rukama mocnog lanca hotela,naravno ne naseg,skup poslovni prostor na prestiznom mestu ili trag o onome sto jedna drzava,jedan narod moze i mora da prodje da bi nastavio dalje?Naci cemo mi mesta mnogo u Beogradu gde se sve to moze izgraditi.
Tragove pogubismo ili nam ih izbrisase,sami znate odakle dokle!Ako Dobrovic sve ovo moze odnekuda da vidi,duboko verujem,ima razloga da bude srecan kao autor.Na njegovo predivno delo koje je krasilo Beograd decenijama drznuo se neko ,kao na "Simonidu".Nije vazno da li su tu bile neke ljudske senke u uniformama,vazno je da uciteljica zivota potvrdjuje po ko zna koji put da "nema svetinje",na nasim prostorima posebno.Zar nije najbolja lekcija Nikole Dobrovica svojim mladim kolegama upravo ovo svedocanstvo o sudaru dva sveta, njihovog stvaralackog i onog drugog, rusilackog,najjace izrazenog na pozadini ispletenoj od lepote.
Ne zatrpavajmo tragove,nece nas naci.
мимар011

#21

2013-02-26 19:23

Разумем да има доконих људи који свашта читају по интернету, па онда из доколице то коментаришу, пишу неко своје мишљење. Све је то лепо док се не заборави, да заправо сви имају мишљење, и то није спорно, али оно што јесте спорно је утемељеност. Извињавам се широј јавности, али упишите лепо Архитектонски Факултет, завршите га, па ћемо онда моћи компетентно и одговорно да расправљамо. Архитектонска струка је после пуно времена дала јединствен суд по једном питању, и то је охрабрујуће. Волео бих да видим шта би се десило једном Немцу који би предложио рушење неког објекта у центру Дрездена. Био би или осуђен за вандализам или стрпан у лудницу и то по кратком поступку. Једино онај који жарко жели да затре сваки траг шта се десило те несрећне 99-те може да предлаже дебилизам попут рушења Генералштаба. И да остане овакав, какав је, без реконструкције, споменик је једног времена, једног јако злог времена, и не сме да се склони, јер треба да служи као подсећање и опомена да се таква времена нити понове, нити да се целом народу може испати мозак како је тобоже сам себе заправо бомбардовао. Али овде је поред пинк - гранд образовања пука, већи проблем вандалска држава. Струка по сваку цену МОРА да спречи рушење културног добра по СВАКУ ЦЕНУ. Колеге, изађимо из мишијих рупа и дигнимо глас!

Gost

#22

2013-02-26 22:54

Nadam se da ce imati efekta ova peticija

Gost

#23

2013-02-27 09:20

smatram da ne treba obnavljati objekat vec ga sanirati do dovodjenja u stanje bezbedno za razgledanje

Gost

#24

2013-02-27 12:24

Најлакше је рушити. Тако се ваљда успешно постиже оно чувено "све почиње од нас...".
Када дође време у ком ће се поштовати наслеђе, чувати и проучавати дела "оних пре нас", биће много више прилике и за оне који долазе после нас.
А када спискамо сав лако добијен новац, остаје празан џеп. У њега може стати све, и душа и земља, и време и људи. Једном речју, све "за понети". Питање је само, куда?
Primitivac

#25 Re: Bojan

2013-02-27 15:22

#11: - Bojan

>> Ja ne mogu prosto da poverujem da ima ovoliko primitivaca.

E pa veruj, život je takav, surov...  Jer evo još jednog primitivca koji čvrsto veruje da srušeni deo zgrade treba konzervirati, osigurati i sačuvati, a ostatak vratiti u prvobitno stanje i iskoristiti za neku prikladnu namenu.

Pogotovo što se izgradnja "lepih novih zgrada" koje pominješ svodi na pravljenje tupavih, hladnih staklenika bez ikakve arhitektonske vrednosti i bez traga lokalnog duha i tradicije: svaki netalentovani arhitekta se danas lako skriva iza formule "noseća konstrukcija, pa udri tone stakla preko", i skoro sve što je u Beogradu izgrađeno tokom poslednjih par decenija je takvo: bezlično i bez karaktera - simbol vremena u kome živimo, bolje reći, trajemo. Napravi fotografiju neke od tih novih zgrada i pokaži je nekome ko nije odavde, pa traži da pogodi gde je snimljena: Sofija, Beograd, Tirana, Podgorica... ? Isti izgled istih "poslovnih" kvartova, isti "stil", ista kič-priča, isti spomenici istoj tužnoj sudbini odraženoj (i) u arhitekturi, ista slika beznačajnosti glupih malih naroda koji su, trčeći bez daha za time da izgledaju manje "seljački" i "primitivni" a više "evropski", izgubili i ono malo duha koji su imali.


>> Sta kao treba da nas podseca na bombardovanje

A šta kao, ne treba? Ako ne treba, trebalo bi nekako otvoriti oči i Japancima; ona ruševina u Hirošimi samo zauzima mesto nekom lepom staklenom šoping molu, da ne pominjemo Aušvic, Zejtinlik i slične gluposti - koliko tu može biti restorana, MekDonaldsa, prodavnica cipela i garderobe, koliko bi se ljudi moglo zaposliti...

(A da, i ovo: itekako ima smisla porediti Hirošimu i Beograd: tehnologija napada, megatoni i broj žrtava ne igraju tu nikakvu ulogu - princip, suština događaja, sam napad kao napad, bacanje smrti na glave nekih ljudi, prsti koji pritiskaju dugmad i razlozi zbog kojih su ti prsti došli u tu sitaciju... to je ono što povezue ovakva i slična mesta.)

Zašto dakle sačuvati srušeni deo? Zato što je to spomenik jednom bednom ratu, u kome smo mi stradali a drugi ga vodili kao da igraju video igricu. Kad se spuste na zemlju, treba da vide i osete da to nije bila video-igra nego realno razaranje.


>> ne razumem ili da podseti amere kad dodju u srbiju sta su uradili, bas njih zabole...

Ništa nije dalje od istine od ovoga: itekako se svaki normalan stranac zamisli i zastidi pred onim prizorom. I to _uvek_ i kažu: "Slušaj primitivac, baš je gadost ovo što je ovde urađeno u naše ime". Tako je to, potvđeno mnogo puta u konkretnim situacijama - ako bi iz bilo kog razloga ušao u period u životu kome bi gradom provedeo neki  broj stranih gostiju, uverio bi se da ovo nije pravilo, nego zakon. (Napomena vezana za eventualne izjave o tome da i ti često radiš upravo to, a imaš druga iskustva - na osnovu onoga što si napisao, u to nažalost neću poverovati.)

Narod koji bi sakrivao tragove agresije i batina koje je dobio od stranaca, trudeći se da im ne kvari dan i ručak u nekom restoranu, bio bi toliko smešan i jadan da u ovom trenutku ne mogu da se setim sličnog primera iz istiorije. A na smešan i jadan narod svako reaguje na tačno određen način. Poštovanjem? Klanjanjem pred kulturnim, istorijskim i umetničkim dostignućima tog naroda? Kad se stvari ovako ogole, naravno da mogućnost za ovako nešto deluje komično... Jer stvarna reakcija je: prezir, u najboljem slučaju pomešan sa malo sažaljenja.

>>> zar nije bolje da se tu izgradi lepa zgrada gde ce nase gradjevinske firme uzeti novac,
>>>> gde ce se zaposliti par stotina ljudi posle, razmilja te li tako ?

Evo strašne istine: neki od nas baš i ne razmišljaju tako.  Verovao ili ne, postojala su vremena - čak i za ovaj narod - kada se nije sve merilo količinom novca koju može da uzme neka građevinska firma.

 

>>> Iskreno se nadam da ste u mizernom broju, da je nas pametnih mnogo vise

Ne moraš da se nadaš, to je činjenica. Vi pametni ste većina ne samo u Srbiji nego i na Balkanu, uspešni rezultat kondicioniranja i propisanog rasporeda budućnosti po kojoj ovaj prirepak Evrope treba da obezbedi populaciju (narodskim jezikom, meso) koja će da obavlja dve jednostavne funkcije:

a) da tokom prve dve trećine dana bez talasanja, pitanja i izvoljevanja, produktivno, vredno i uredno,
obavlja jednostavne manualne poslove na pokretnim trakama u tehnološki sofisticiranim, blistavim
stranim fabrikama

b) da u onom preostalom delu dana troši zarađeni novac na kupovinu blistavih, tehnološki sofisticiranih
proizvoda tih stranih fabrika.

(Nadam se da sam uspeo da ovo kako-tako objasnim, u suprotnom bi se radi jasnoće slike morale potezati metafore, a tu nekako odmah ispliva poređenje sa štalom u kojoj krave žive u perfetno podešenim uslovima - temperatura, svetlo, hrana - bivaju mužene automatskim mašinama, itd. Dakle nema vukova, biča, patnje, niskog ni visokog standarda života - samo mirno i udobno trajanje do kraja života.)

P.S. E da: to da bi štala imala modernu staklenu fasadu, se naravno podrazumeva.

Jovan