VRATIMO ocenjivanje rada lekara na sajt www.kakavjedoktor.org!

#150: Ivanasije -

Bravo! Malo razuma nije na odmet. Vec vidim da se pisalo ovde o neophodnosti da prodje ova prica sa sajtom da bi neko pokupio kintu.

Nema u ovoj prici zastite pacijenta, niti to pokretace akcije zanima.

#152: Ana - Re:

Poštovana Ana,

Potpisao sam peticiju svestan da postoji mogućnost da ste u pravu za to što tvrdite. Ali gotovo svaka akcija, inicijativa ili predlog može da se predstavi i na taj način na koji ga predstavljate. Siguran sam da nemate dokaz za svoje tvrdnje (molim Vas ispravite me ako grešim) i očigledno je da ste zadovoljni stanjem u zdravstvu i mislite da ne treba ništa menjati. Mogu samo da pretpostavim da je razlog tome taj da nikada niste bili kod lekara u Srbiji, ili ste jedan od lekara koji se plaše kako će biti ocenjeni od strane pacijenata.

Treba pružiti šansu ljudima koji žele nešto da promene, očigledno na bolje, pa čak i da isključivo rade u svoju korist. Ne treba da nas zanimaju ti ljudi, jer oni, realno, nisu toliko bitni. Bitna je ideja, a ona je, u opštem interesu, dobra.

#153: Neša - Re: Re:

Dokaz je na njihovom sajtu, gde postoje navodni "finansijski izvestaji" u kome se vide samo kolicine novca koje su dobili, a ne kako su i trosili. Takodje, postoje stotine slicnih organizacija, koje sluze bas za ovakve stvari. Iskoristiti necije nezadovoljstvo radi sticanja licne koristi.

Stanje u zdravstvu je katastrofalno, a ovim sajtom se ne menja nista. Dozvoljava se ljudima da se "prazne" i kao da imaju osecaj da nesto rade, a ne rade nista. Produbljuje se jaz izmedju lekara i pacijenata. I nikome ne moze biti bolje.

Sistem zdravstvene zastite treba menjati. Jedino kome ce biti bolje je gospodi koja ce da stavi po par hiljada eur u dzep.

Kao i sve njihove akcije do sada sto nisu imale efekata tako ni ovo nema veze s mozgom, vec samo sa dzepom.

#154: Ana - Re: Re: Re:

Na sajtu Srbije u pokretu se vide kompletni finansijski izveštaji rada organizacije i tu nema ništa sporno. Sa svim troškovima kao i sa svim kvartalnim finansijskim izveštajima i bilansima, dovoljno je malo potražiti. Dakle, svako ko zna kako funkcionišu donacije USAID-a ili Evropske komisije zna kako su njihove kontrole rigorozne (sigurno mnogo veće nego prema organizacijama koje finansira neko ministarstvo i sl.)

Dakle, novac se ne dobija onako, već za konkretan trošak koji je planiran (bukvalno za svaku olovku koja se kupuje). Da bi se sproveo jedan ovakav projektat neophodno je da neko bude zaposlen par meseci na tome + izrada sajta košta + kancelarijski troškovi + 1000 ostalih troškova i sl. Finansijske donacije ovde nisu sporne, bez toga bi bilo veoma teško. To znamo, jer sprovodimo 2 projekta bez bilo kakve donacije.

Pogledajte malo po netu da li još neko tako javno objavljuje svoje troškove i donacije. Naš rad je potpuno transparentan. Ja sam volonter i deo svog vremena posvećujem unapređenju svoje okoline radom u ovoj organizaciji. Toliko možemo da uradimo.

Goran Murić, predsednik Srbije u pokretu

#155: Goran Murić - Re: Re: Re: Re:

Zbog čega je potrebna registracija da bi se videli finansijski izveštaji. Sve vladine organizacije daju na svom sajtu, kao javno dostupan dokument o finansijskom poslovanju. Koliko sam video domovi zdravlja bez ikakve registracije dostavljaju finansijske izveštaje na uvid javnosti putem svojih sajtova.

I objasnite mi kako neko ko dobija platu može biti volonter? http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80

Mislim da što se čulo po medijima da imate volontere ili su mediji pogrešili ili ste vi pogrešno upotrebili termin volonter. A ako su ti mladi ljudi stvarno bili volonteri, odnosno radili besplatno, a vi pri tome dobijali sredstva, i platu za zaposlene na projektu onda ste iskorišćavali te mlade ljude.

A što se tiče funkcionisanja donacija EC ili bilo kojih drugih, upućen sam da je bitnije zadovoljiti formu pisanog zahteva projekta, koja se tiče obrazloženja, svrhe, plana rada (ili gantograma u nekim slučajevima) i uredno sređene dokumentacije. Da li ste probali FP7, tamo proveravaju i stručnost i akademsku pozadinu, publikovane radove i prethodne naučne doprinose. Na ovom projektu koliko sam primetio to ne proveravaju, jer kada možete reći da je lekar sa po tri ocene od pet ljudi pošteno i pravedno ocenjen, a da za to nema naučnog pokrića (matematičkog modela koji dokazuje da u konkretnom slučaju ocena pokazuje stvarno stanje stvari), pa još da mogu da glasam 5 puta sa 5 različitih IP adresa, i što je još gore za doktora iz bilo kog dela Srbije (kog u životu, ama baš nikad nisam video, a kamo li čuo za njega). Onda sam stvarno zabrinut za validnost takve obrade podataka. Podatak mora biti matematički posmatrano tačan i precizan sa ograničenom greškom ISPOD REDA VELIČINE poslednjih sigurnih cifara ocene (u vašem slučaju red veličine greške mora biti 1e-3, što na vašem sajtu nije ni uzeto u razmatranje, a apsolutno NIJE zadovoljeno). Ukoliko to niste u stanju da obezbedite mislim da ne postoji razuman okvir za ocenjivanje.

Pogledajte još jednom, sajt rfzo-a sa koga tvrdite da ste dobili informacije o lekarima. Postoji baner KAPITACIJA, kliknite na njega i pogledajte šta je model, pogledajte kako se iznosi definicjia modela, i što je najvažnije obratite pažnju da za SVAKOG lekara postoji uzorak od par stotina unosa (obrađenih pacijenata) na osnovu kojih se definiše jedan deo ocene. A za ostale ocene uzorak se meri hiljadama unosa (recepti, izdati lekovi i druge kategorije). Takav model ocenjivanja poseduje tačnost i preciznost, ima svedenu grešku ispod reda veličine ocene i kao takav je VALIDAN. Druga stvar je raspravljati o njegovoj pravičnosti, jer ko malčice bolje pogleda videće da što manje lekova pacijenti dobijaju lekaru rastu bodovi, što je populacija pacijenata starija, opet rastu bodovi.

Uglavnom vidite primer kako jedan model ocenjivanja funkcioniše. Drugo, anketni model je subjektivan, postoje objektivni modeli, pogledajte kvalitetnije dating sajtove koji imaju ankete od po 40 i više pitanja koja se odgovaraju nasumice i oni formiraju na osnovu toga profil odgovora anketiranog.

A sad ono najbitnije. Čime dokazujete da je anonimni komentator sa sajta STVARNO pacijent ocenjivanog lekara i čime dokazujete da nije kleveta u pitanju?

#158: Ivanasije - Re: Re: Re: Re: Re:

Mi nismo vladina organizacija i nismo obavezni da na sajtu dajemo finansijske izveštaje, jer nas ne finansiraju poreski obveznici Republike Srbije. To što smo mi dali mogućnost da se neko registruje i preuzme finansijske izveštaje znači da su svi ti finansijski izveštaji potpuno dosptupni svakome na uvid.

Neko ko dobija platu i nije volonter, pa tako ni ja. Ne dobijam platu - radim volonterski. Sećate se Univerzijade? Tamo je bilo na hiljade volontera, a takođe i na hiljade zaposlenih. Ako negde postoje zaposleni, to znači da oni 8 sati dnevno rade na nečemu, a ko želi da volontira, posveti par sati sedmično i to je to. Ne vidim ništa sporno u tome da je neko plaćen za profesionalni rad koji ulaže. Da li neko treba da volontira 8 sati dnevno?

Što se tiče validnosti ocena, radimo isto kao i sledeći sajtovi:

http://www.ratemds.com, http://www.ratemymd.ca, https://www.iwantgreatcare.org, http://www.healthgrades.com ,http://www.vitals.com, http://www.docinsider.de

Dakle, na sajtu lepo piše koliko ocena ima određeni lekar, a na korisniku je da proceni da li će tu ocenu da smatra validnom ili ne. Takođe, ove ocene nisu zvanične i neće se koristiti za stvari kao što su plate. Ocene će se koristiti u naučno-istraživačke svrhe u slučaju da ih bude dovoljno. Za grupu lekara na odeljenju će se sakupiti dovoljan uzorak, što ne mora da bude slučaj sa pojedinačnim lekarom.

#159: Goran - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ti sajtovi upravo imaju navedeni problem. Njihove ocene nemaju nikakvu vrednost, potencijalno predstavljaju klevetu ličnosti. Čuo sam da su protiv nekih sajtova vođene parnice. I vi mi kažete da ako neko ima tri loše ocene i prikazan je loše, da ljudi sami procene da li je on loš? A ocene stigle od ljubomornog ili zlobnog kolege. Mislim da to ne sprečavate, a ni sankcionišete?

#160: Ivanasije - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vođene su parnice protiv svih, ali su se sve do jedne završile u korist sajta. Ako neki lekar ima 3 negativne ocene od ljubomornog kolege, neka pozove svoje pacijente da ga pohvale. Valjda ima više zadovoljnih pacijenata nego ljubomornih kolega :)

#161: Goran - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Takva pouzdanost sajta, ne samo da nije korisna nego preti da naruši ugled ličnosti. Lekarska profesija nije pijaca. Ukoliko neko ne može da stpoji iza ocene onda ne sme ni da je objavi. Da li vi možete da stojite iza svake pojedinačne ocene i da garantujete da je tačna? Da li možete u slučaju klevete da garantujete ko je klevetu postavio? A što se tiče parnica protiv tih sajtova ja sam pročitao da su oni gubili parnice, a ne dobijali. A da su kasnije uveli obaveznu identifikaciju. Pogledajte još jednom zozpp i videćete da je obrada netačnih podataka o ličnosti zabranjena, a onda recite koliko može ocena na sajtu od tri do pet glasača biti tačna? Pogledao sam nasumično profile lekara na onim sajtovima. Prosek broja ocena je veoma nizak, a kad proračunam grešku u većini slučajeva je devijacija istog reda veličine kao i ocena što je svakom ko razume problematiku, nedopustiv propust. A sa druge strane pogledajte model ocenjivanja u kapitaciji. Vaša ideja sopstvene procene mi je neshvatljiva. Vi želite da uz nečije ime vežete nepouzdanu ocenu i da nakon toga ljudi procene da li je on dobar lekar ili ne? A o tome da neko sa juga srbije može da oceni lekara iz recimo Kikinde, o tome da ne govorimo. Kako taj neko dokazuje da ga je taj lekar lečio ili pregledao? A dalje video sam po onim sajtovima gomilu frustriranih pacijenata koji se žale što čekaju na lekara pola sata? Šta sa njima? Oni loše ocene lekara u svim kategorijama, zato što je imao gužvu. Lepo treba uvesti sistem zakazivanja, pa da se lekari ne opterećuju. Predlažem na pola sata jednog pacijenta, sa osmočasovnim radnim vremenom i pauzom od pola sata dolazim do 15 ljudi dnevno po lekaru. A ako lekar dnevno ima 55 pacijenata, koliko je to vremena po pacijentu? I da li je taj lekar kriv što mora da pregleda toliko ljudi? Mislim da na veoma pogrešnu stranu vičete vuk, vuk! Idite motivišite mlade lekare, borite se za povećanje broja lekara po glavi stanovništva, tako možda i uspete da utičete na bolji sistem.

#161: Goran - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

e ovim ste potpuno definisali ulogu sajta i obesmislili sve sto radite.

Svaka cast, pokupite kesh od "donacija" i pravac ostrvo :)

#154: Ana - Re: Re: Re:

Tvrdite da je to dokaz? Ne bih se slozio, jer oni su obavezni da prikazuju svoje finansijske izvestaje SAMO onima od kojih dobijaju donacije.

U pravu ste da postoji mogucnost da se ovim produbljuje jaz izmedju lekara i pacijenata (konkretno lekara prema pacijentu), ali tu se onda namece sustina a to je da lekari moraju da budu spremni da prihvate cinjenicu da njihov odnos prema pacijentima moze da utice na njihovu karijeru. Koliko se razumem u usluzne delatnosti, kvalitet odnosa pruzaoca i korisnika usluga direktno je srazmeran uspehu u poslu.

Naravno da postoji mogucnost zloupotreba u vidu toga da bi svako mogao da ocenjuje bilo kog lekara, ali i to je lako resivo. Pacijenti bi mogli da se prijavljuju na sajt imenom, prezimenom i brojem svog kartona (koji bi već postojali u bazi podataka) da bi mogli da ocene SAMO svog lekara.

Ponovio bih da nema potrebe da se sekirate ako ce neko da zaradi na ovoj ideji. Bitno je da su sve strane zadovoljne, a taj ko je omogucio da se to desi je i zasluzio da zaradi. Npr: za registraciju vozila vam sada treba samo jedna uplatnica umesto ranijih 12. Neko je sigurno, na neki nacin, profitirao na toj ideji. Da li Vam i to smeta?

#164: Neša - Re: Re: Re: Re:

Produbljenje jaza, i širenje nepoverenja na relaciji lekar - pacijent ide na štetu pacijenta, obzirom da jedine nadležne institucije za sankcionisanje nesavesnih lekara jesu zaštitnik pacijenta, uprava medicinske ustanove i ministarstvo zdravlja. Ako oni utvrde da neko nije prekršio prava pacijenta, a neko insistira da je pojedinac loš lekar, tada se jaz samo produbljuje.

Kako mislite da ce identifikovati pacijenta? Za upotrebu i pravljenje baze sa kartonima bila bi potrebna napismena dozvola svakog pacijenta za upotrebu. A to otvara problematiku po dva zakona, obzirom da se moraju ispuniti i norme privatnosti i norme iz odgovarajućeg zakona u kome se uređuje pojam i upotreba kartona, obzirom na njegovu tajnost.

A da neko zaradi na ovoj ideji mi ne bi smetalo ukoliko je uredno realizovana. A da li je neko zaradio na jednoj uplatnici umesto dvanaest nisam siguran. Ali mi smeta kad neko napiše komentar a da ne poznaje problematiku ni najmanje. Da li bi ste vi dragi Nešo stavili svoj zdravstveni karton na uvid javnosti? Ne verujem da bi, jer to je vaš lični dokument u domu zdravlja i predstavlja zibrku vaših interakcija sa vašim lekarem.

#164: Neša - Re: Re: Re: Re:

kako odnos lekara utice na ovde pomenutu pricu o "zbrinjavanju pacijentkinje sa dijarejom" u hitnoj pomoci?

Subjektivna procena nekog ko je dobio, da izvinete, proliv, i smatra da je to hitan slucaj. I onda ta osoba ima pravo da opljuje lekare, kao sto je to ovde uradila. Jer ona smatra da je hitna.

Hitnost odredjuje protokol.

Ovo je nacin da se ljudi nezadovoljni sa milion stvari u ovoj drzavi "obracunaju" sa drzavom, tj. sa njenin "cinovnicima", u ovom slucaju lekarima.

Srecom, sve ovo je besmisleno, sajta nece biti, projekat ce da pravdaju na neki drugi nacin. A drzava ce valjda vremenom promeniti i srediti sistem zdravstvene zastite, poboljsati polozaj pacijenata i lekara.

Do tad, ostaje vam sajt blica, B92, forumi, odlicna mesta za lecenje teskobe u stomaku.

Pozdrav

#16: PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA - PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA

Htedoh samo da priupitam iz kog razloga Vi pišete VELIKIM SLOVIMA?

#168: Izis - Re: PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA

zato sto su nepismeni i deru se :)

A ko se dere? Urla? Onaj koji prica nesto prazno i bez osnova, pa misli da ako govori glasno da to ima veci znacaj.

#169: - Re: Re: PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA

Detinjastiji odgovor nisam čuo odavno. Kad neko ostane u raspravi bez valjanih argumenata onda počne da ugurava nebitne stvari kao arugmente, kao vi sada. Kakve veze ima da li čovek kuca svoj post velikim ili malim slovima?  Bolji su postovi od većine ovde. Oni koji se pretvaraju da su fini su napisali gomilu gramatički nepravilnih rečenica, par njih ne ume ni da koristi padeže, a nekoliko postova uopšte nema veze sa temom, ali ima veze sa prolivom i nekakvim sranjem.

#26: @hedonizammm - Re: PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA 

 Pa ni vi niste bas bez mane. Ne kaze se,nikako,trebali ste nego trebalo je!Izvinjavam se sto sam napisala bez navodnika.Ne mogu da ih nadjem na tastaturi.

#16: PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA - PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA

Kада сте од свега што је наведено приметили баш правопис, могу да приметим да ни Ви не стојите сјајно на том плану. На крају реченице се ставља или један или три узвичника, упитника, тачке, дакле, један или три знака интерпункције... А друго, какву сврху би имала оцена доктора од стране "стручних лица", и кога под тим подразумевате питам се, ако је највећи проценат људи који одлазе на лечење "обичних" људи, оцењивањем од неких који не припадају тој групи не би имало ефекта на решавање проблема која се њих тичу.

#167: Milos - Re: Re: Re: Re: Re:

posto vidi da se dobro razumete u protokole i ja se slazem sa vama da li bi bili ljubazni da mi kazete kao po protokolu o kojem vi pricate ide hemo terapija zajedno sa pencilinima jer je pacijen imao prehladu!!!!!

moj otac je ubijen u bolnici Subotica od strane doktorice Černatič, koja je kad sam joj postavila isto pitanje samo zacutala!!! u otpusnoj listi stoji da se pacijent po njenom subjektivnom stavu oseca dobro i da je terapiju podnjeo dobro. propisuje mu nastavak terapije i zajedno sa pencilinima!!!pacijent umire u bolnici za 3 dana!!! uz obrazlozenje da je ona uradila sve sto je bilo u njenoj moci,ali bez odgovora na pitanje kako ide hemoterapija i pencilin zajedno.

budi te ljubazni pa mi odgovorite po kom protokolu to ide!?

#38: DOC HOLIDAY - kakve gluposti! Naravno da moze i MORA da se ocenjuje rad lekara, advokat, profesor i policajac bave se MNOGO MANJE VAZNIM STVARIMA OD LJUDSKOG ZIVOTA I HUMANOSTI! Da niste vi taj kreten koji je prosirio abrove po selu da je zena umirala od droge kad joj nije bilo dobro? Da li branite tog maloumnika?