Otvoreno pismo ministru nauke
Tema diskusije je automatski pokrenuta na peticiji Otvoreno pismo ministru nauke
Posmatrač |
#351 Oko strategije/taktike smo se lako dogovorili...2012-11-04 08:23A ovo što member kaže je možda i najveći problem čijem rešenju tzv. CEON nije dorastao, ni u stručnom, a ni u etičkom smislu. Ili je CEON osnovan sa ciljem da se problem nikad i ne reši... |
member |
#352 Re: Oko strategije/taktike smo se lako dogovorili...2012-11-04 09:29#351: Posmatrač - Oko strategije/taktike smo se lako dogovorili... Od te fenomenologije svakodnevne prakse nikada necemo pobeci i ona je lepo opisana je u tekstu B. Šantić: Autori i kAoautori znanstvenih članaka http://lib.irb.hr/web/en/vijesti/item/download/64_9b55138ea1176b0dee74483df48da4cb.html Za naucnike u Srbiji bitno je da kriterijum za vrednovanje naucnog rada konacno postane korektan, a to ce morati da zainteresuje i Ministarstvo http://www.mpn.gov.rs/sajt/page.php?page=3 kad tad pre svega zbog finansijskih razloga.
|
member |
#353 Re:2012-11-04 09:34" Pun pogodak, molim ako je moguce referencu na ove principe vrednovanja naucnog rada u Japanu. |
Precizirati |
#354 načelo frakcionog kvantifikovanja2012-11-04 10:31Zahtev iz peticije: |
Gost |
#355 Re: Re:2012-11-04 10:36Nemam referencu; pricao mi kolega Prof Fujiwara kada sa bio na u Univerzitetu u Tokiu. |
Sa ocem na jutrenje |
#356 Re: Oko strategije/taktike smo se lako dogovorili...2012-11-04 11:34#351: Posmatrač - Oko strategije/taktike smo se lako dogovorili... Svako treba da radi svoj posao, jer ovaj problem nije parcijalan, već sistematski ! Rebus: Ko može da objavi rad 2012. godine u časopisu sa SCI-liste , a da mu se može prigovoriti-videti komentar 72 "Spavač" , strana 3 ? Ko može da bude profesor i Dekan fakulteta na Univerzitetu u Beogradu definiše Zakon, Pravilnik, Statut ! Ko iz akademske zajednice u Srbiji može da navede kako se zove autor čijem radu je "Spavač" prigovorio u komentaru 72(pod znacima navoda !).
|
Gost |
#3572012-11-04 11:43Smatram da su navodi u peticiji napisani detaljno i sveobuhvatno. Moja zamerka je u tome da su pojedini stavovi isuvise obrazlagani, odnosno da preopsirnost obrazlaganja relativizuje poentu samog stava. Mislim da bi tekst bio daleko "ëfikasniji" ukoliko bi bio donekle skracen. Ciljevi moraju biti "östriji" sa navodima i zakonske regulative, koja ili stiti ili sankcionise, te smatram da bi trebalo konsultovati i pravnika. |
Clash |
#358 Lotka's law2012-11-04 11:54This is the earliest and most widely-applied study in measuring the scientific productivity of an author. Lotka claims that a large proportion of the literature is produced by a small number of authors and it is distributed, so that the number of people producing ‘n' papers is approximately 1/n^2 (--> http://en.wikipedia.org/wiki/Lotka%27s_law). Srpski receno jedna slika vredi vise od sto reci: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Lotka_plot.png A.J. Lotka: The frequency distribution of scientific productivity,
Journal of Washington Academy Sciences, Vol 16, 1926, 317-323.
|
I vote |
#359 Re: Dopunite peticiju2012-11-04 18:05#97: Justice - Dopunite peticiju Potpuno se slazem sa ovim misljenjem. Predlozio bih da se u kategorizaciji naucnih zvanja uvede kao uslov i klasifikacija po naucnim oblastima (kada se koriste casopisi sa SCI/SCIE JCR liste jer imaju ugradjenu ovu klasifikaciju) i minimalan broj objavljenih clanaka kao prvi koautor ili jedini autor. |
Stanje |
#360 Re: Re: Dopunite peticiju2012-11-05 11:58#359: I vote - Re: Dopunite peticiju Zasto je izostalo da poznati profesori iz tehnickih naucnih oblasti ne potpisuju ovu peticiju? Sta se desava sa ovom drzavom ako oni koji su njena okosnica ne zele da potpisuju ovakvu peticiju? Trebalo bi se malo zamisliti nad ovim i shvatiti sta se desava. |
Posmatrač |
#361 Verovatno je tu nešto indikativno...2012-11-05 13:45Stanje #360
|
Maca |
#362 Re:2012-11-05 14:09Potpuno ste u pravu. Ako se rasplinu na neke detalje, to samo može da znači da žele da zadrže postojeće stanje, ali sa korekcijama. Koliko je to nerealno, vidi se iz vasione. Jer, gazda neće trpeti uplitanje. On želi da sam određuje pravila igre, i sam želi plen. Možda će nešto malo popustiti, da zavara trag. Samo jedna poštena, sveobuhvatna akcija, vrlo odlučna, sa pravnim argumentima, može da izmeni postojeće, neodrživo stanje. Ako ne želite ovo da prebacite na pravni teren, vi se ustvari saglašavate. Ali, mislim da su autori pomenuli i normativno regulisanje (zaštitu). |
FAQ |
#363 Hrvatska, Slovenija, Japan, ...2012-11-05 21:53
|
Ovaj post je uklonjen od strane autora peticije (Prikaži detalje)
2012-11-06 00:42- Date of removal: 2012-11-06
- Reason for removal: Neprikladan sadržaj
Profa |
#365 Profa2012-11-06 00:46Dopisujte se i neka vas dopisuju i radite i pišite i družite se i ostvarujte bodove i bodove i bodove. Ako ćemo sitnjenjem bodova da dođemo do toga da se gubi interes za bavljenjem naukom, onda ćemo podržati negativnu selekciju u nauci. Pišite i citirajte i stvarajte mreže, na ivici moralnog, ali kolegijalno i jako, sa dobrim radovima! Sve što radi SAD, Japan koji se pominje, Nemačka, Danska... A ovi autori peticije što su po pozicijei 7.-15. na listi autora radova oni i hoće da svuku onima koji su ima dali te radove, da nema ni onaj prvi i drugi, kada oni već nemaju... Mante se nego pišite, stvarajte velike mreže i uživajte u citiranjima i projektima i kontaktima. |
DrMr |
#366 Re: Re: Re: Dopunite peticiju2012-11-06 00:48#360: Stanje - Re: Re: Dopunite peticiju NEĆE DA POTPIŠU JER JE PETICIJA S..NJE! ETO ZATO. GLUPA JE I NEODRŽIVA U TRENUTNOJ SITUACIJI. JEDVA SMO USVOJILI PREDHODNU KATEFGORIZACIJU. |
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,... |
#367 Re: Profa2012-11-06 03:05Ovaj komentar je oda radosnoj destrukciji dopisivanja i naucnog svingeraja ... |
PRofa |
#368 Re: Re: Profa2012-11-06 08:27#367: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,... - Re: Profa A jel imate vi i jedan rad na kom ste samo vi autor? A da nije neka filozofija teorija života i to, nego nešto opipljivo, medicinski, biotehnički, što zaista rasvetljava problem u praksi? I sam sve radiš? Obezbeđuješ projekat, ideju, uzorkovanje, merenje, statistiku, koautora iz inostranstva i sl... Pa ako možeš sve to, daj neki kurs kratki pa da i ja sam budem na radu, da ne moram da kordiniram sa ljudima, a na kraju sednem i pišem. |
Posmatrač |
#369 Profa?2012-11-06 09:02Dopisujte se i neka vas dopisuju i radite i pišite i družite se i ostvarujte bodove i bodove i bodove. Pišite i citirajte i stvarajte mreže, na ivici moralnog, ali kolegijalno i jako, sa dobrim radovima! Man'te se nego pišite, stvarajte velike mreže i uživajte u citiranjima i projektima i kontaktima. ... uzorkovanje, merenje, statistiku, koautora iz inostranstva i sl... Mislim, šta reći... Osim da je ovo poslednje indikativno, o kojoj/kakvoj nauci se radi. RAZDVAJANJE! |
Gost |
#370 Re: Profa?2012-11-06 09:12A ko bi trebao od koga da se razdvoji? |
Gost |
#3712012-11-06 09:17Mislim da sami sebi uskačete u stomak. NEzadovoljna grupa da bi doakala ovima što ih dopisivali na radove, a više neće traže nešto neka beskonačna indeksiranaj i ne znam ni ja šta. E, a posle neće ni bog hteti da vas dopiše ni za milion evra ni da vam je tata žarko ili ovaj toma... Mislim ja sam za sve jer sam u 90% radova prvi autor, a u 99% radova u prva tri. Mada ne kapiram ta seckanja i destrukciju. Sad imamo bodovanje, pa indeksiranje bodova, pa množenje sa nekim faktorom i tako. Možda bi bilo interesantno da se sve to pomnoži sa 1/kilaža istraživača, tako bi predupredili gojaznost i sedeće bolesti. |
Mladi profa |
#372 Mladi profa2012-11-06 09:37Jedna stvar, ova peticija se zasniva na dva časopisa iz Bosne. Ne vidim šta je sporno sa tim časopisima ako su u WoSu i na SCI listi??????????? Ko je CEON da ga kategoriše ako Tompson kaže da je to to. Ja lično ne bih tamo nikad objavljivao, jer ima preeeeviše dobrih časopisa u kojima se ništa ne plaća, mada ti niko ne garantuje da će ti rad proći :) Pita mene jedan moj profa koliko imate radova sa SCI ove godine. Ja rekoh 4. A on meni: a kod koga objavljujete? :) Ja mu nabrojim 4 različita časopisa u 4 različite države, a on čovek stade i veli: a mi sumnjajući u sebe dajemo gorima od nas silu i novac. Možda bi pravo rešenje bilo da nastavnici nauče nove modele rada, da pišu veći broj rasprava sa novijim rezultatima, da rade meta analize, da uče nove statističke modele, jer bez modeliranja nema ništa. |
Gost |
#3732012-11-06 09:45A ovi iz peticije se bune što naši autori objavljuju kod nas i što raste broj časopisa kod nas. Pa kako da dođemo do svetskog nivoa drugačije? Svetski nivo se postaje kada se ovde ostvari višak vrednosti. Najbolje da Ratko i vas par što pišete poruke napravite časopis, pa po iljadu evra da vam se da a vi sve pametno ocenite jer vi ste dobri a svi drugi su glupi. Obavezno. |
Posmatrač |
#374 Re: Re: Profa?2012-11-06 09:57Trebalo bi da se razdvoje... - nauke/struke u kojima je publikovani rad posledica istraživanja (manjeg ili većeg obima) od kojeg ima i neke koristi za nauku/struku/edukaciju i koji jeste manji/veći doprinos na osnovu mišljenja zaista relevantnih iz te nauke/struke od - nauka koje imaju, kao jedini rezultat, rad sa skoro dvocifrenim brojem autora, gde se jeftini eksperiment obavlja u skoro kuhinjskim uslovima ili je rezultat neke ankete, gde je naučni metod uglavnom deskripcija i statistika i gde je struktura autora otprilike ova: a) glavni gazda (mentor, redovni profesor, šef katedre, dekan, direktor instituta...) je prvopotpisani, b) doktorant (ili kandidat za izbor u zvanje, tj. pravi autor rada) je drugopotpisani, što se smatra izrazom velikog fer-pleja, c) onaj koji zbog bliskosti sa aktuelnom političkom elitom bitno utiče da se dobije "oprema" je trećepotpisani, d) onaj koji nabavlja uzorke je četvrti, e) ovaj što može da nabavi reagense je peti, f) šef laboratorije je šesti, g) onaj što realizuje eksperiment je sedmi, h) onaj što radi "spektro-šta-god-to-bilo" je osmi, i) onaj što radi statističku obradu (Excel, Origin ili sl.) je deveti, j) onaj koji "štimuje" rezultate, ako se dobilo nešto nelogično je deseti, k) onaj koji radi unos teksta, crta crteže (u institutu važi za "geeka" koji se "razume u računare") je deveti i na kraju, ali ne najmanje važan l) onaj koji "mora" da bude na radu zbog klanovske, plemenske, ili najčešće seksualne angažovanosti... Iako izgleda da je funkcija c) i l) ista (nikakav doprinos konkretnom radu), rang mora da im se razlikuje, jer je politički rejting, na ovim prostorima, ipak značajniji od "burazerskog" ili "švalerskog". Pri tome su svi autori/koatori svesni da publikovani rad nema skoro nikakav značaj (tzv. presipanje iz šupljeg u prazno), ali, kao deo sveopšteg cirkusa, učestvuju u ovome jer je to za njih manje ili više korisno... |
Gost |
#375 Re: Re: Re: Profa?2012-11-06 10:07#374: Posmatrač - Re: Re: Profa? Svi smo mi za to, ali kako to dokazati??? Ja sam onda nadrljao, jer sam prvi ili drugi na svim radovima, ponegde treći, ali nisam dekan, baja, boss, don ni funkcioner :) Niti sam ih dopisivao, niti su me pitali. Napraviće Ratko anketni list na kome će pisati: 1) da li je prvi autor dekan ili funkcioner? 2) da li ste svesni da vam je rad sr.nje, 3) da li mrzite prvog autora jer je prvi, a vi ste zaslužni za ideju? Mislim to je sve glupo i nemoguće izvesti, jer onda se dovodi u pitanje NEZAVISNOST ISTRAŽIVAČA, a to je svetost!!!!! |
|
Светосавски проглас за спас Косова и Метохије: Не ултиматуму – не капитулацији!
Слобода за Андреjа Гњота!
ПЕТИЦИЈА ЗА ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ О ГЕНОЦИДУ НАД СРПСКИМ НАРОДОМ У НДХ У ПЕРИОДУ ОД 1941. ДО 1945. ГОДИНЕ
Подршка иницијативи Покрета Срба Крајишника за Резолуцију осуди геноцида НДХ над Србима
ИЗЛАЗАК ИЗ СВЕТСКЕ ЗДРАВСТВЕНЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ!?
Подршка за одбрану Косова и Метохије - Приступите Покрету за одбрану Косова и Метохије
NO to violation of Serbia - НЕ цепању Србије
PETICIJA ZA SKIDANJE JOVANE JEREMIC SA NACIONALNE FERKVENCIJE
Zaštita Nacionalnog Dostojanstva: Isključenje Marije Vukovic iz Reprezentacije Crne Gore
Da li želite nešto da promenite?
Promena se ne događa ako ćutite. Autor ove peticije se pokrenuo i preduzeo akciju. Hoćete li i vi uraditi isto? Započnite društveni pokret kreiranjem peticije.
Pokrenite sopstvenu peticijuDruge peticije koje bi vas mogle interesovati
Peticija da se 3. i 4. maj proglase danima sećanja na žrtve masovnih ubistava
9976 Kreirano: 2024-02-20
Zajedno, za novi život!
996 Kreirano: 2024-04-29
ИЗЛАЗАК ИЗ СВЕТСКЕ ЗДРАВСТВЕНЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ!?
8303 Kreirano: 2023-09-30
ПЕТИЦИЈА ЗА ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ О ГЕНОЦИДУ НАД СРПСКИМ НАРОДОМ У НДХ У ПЕРИОДУ ОД 1941. ДО 1945. ГОДИНЕ
8876 Kreirano: 2024-02-14
Dan sećanja u školskom kalendaru za sve žrtve od 03. i 04.maja 2023
1502 Kreirano: 2024-04-18
Sačuvajmo Jugoslovensko Sportsko Društvo Partizan
337 Kreirano: 2024-05-17
Крушевљани неће хотел на Багдали!
279 Kreirano: 2024-04-25
Vratite Belu na lokaciju
247 Kreirano: 2024-05-02
Zahtevamo merenje sone kiseline u Šapcu
235 Kreirano: 2024-05-08
Stop proterivanju porodice Tereh!
1401 Kreirano: 2024-03-25
Подршка иницијативи Покрета Срба Крајишника за Резолуцију осуди геноцида НДХ над Србима
228 Kreirano: 2024-05-09
Zaustavimo rušenje Šećerane
411 Kreirano: 2024-04-14
Peticija za izmeštanje brze pruge van naseljenog područja grada Jagodine
323 Kreirano: 2024-04-19
SENZORI ZA ŽIVOT DECE! DIJABETES REVOLUCIJA
15472 Kreirano: 2023-11-06
Apel da Stara hala u Kraljevu ponese ime Vladimira Dašica
156 Kreirano: 2024-04-27
Петиција против уступање школске зграде ОШ „Стефан Немања“ са четристотине ђака ради изградње нове зграде „Француске школе“.
1779 Kreirano: 2024-04-16
Da Grad Leskovac hitno i bez odlaganja donese obavezujucu odluku da svi psi zenskog pola budu sterilisani
131 Kreirano: 2024-05-17
VRAČAR NIJE VAŠAR - Peticija za svođenje reklamiranja kockarnica i kladionica na društveno odgovoran način
119 Kreirano: 2024-04-24
Izgradnja dečijeg parka u naselju Vagres City - Niš
99 Kreirano: 2024-05-15
Da Uroš završi školu
90 Kreirano: 2024-04-29