Otvoreno pismo ministru nauke
Tema diskusije je automatski pokrenuta na peticiji Otvoreno pismo ministru nauke
Gostu gost |
#276 Re: Re: Re: Re: dokument molim 22012-10-31 14:18#268: - Re: Re: Re: dokument molim 2 Pa dobro ako sumnjas imam clanke objavljene u SCI/SCIE casopisima iz sledecih zemalja Rumunija, Slovacka, Ceska, Austrija, Svajcarska, Poljska, Litvanija, Kina Ostalo pronadji u WOS-u i Kobsonu. |
Gost |
#277 Re: Re: Re: Re: Re: Re: KONKRETNO2012-10-31 14:22#273: Mićo - Re: Re: Re: Re: Re: KONKRETNO Moram priznati da mi se ovaj termin svidja, odnosno nova rec - predatorski casopis .... |
Pohvala ludosti |
#278 Re: Re: Re: Re: dokument molim 22012-10-31 14:53#268: - Re: Re: Re: dokument molim 2 " Pitanje je samo koliko li si Ti Strucnjace za Engineering, Multidisciplinary / Medicine, General & Internal objavio radova u TTEM / HealthMed-u ??? |
Gost |
#279 Engineering, Multidisciplinary / Medicine, General & Internal2012-10-31 15:01Resenje je jednostavno. Ministarstvo nek odredi koje naucne oblasti priznaju radove sa SCI liste za Engineering, Multidisciplinary / Medicine, General & Internal pa neka odgovarajuci maticni odbori zauzmu stav o TTEM / HealthMED. Svi ostali nemaju pravo da priznaju te radove kao naucne radove iz svoje strucne oblasti !! |
Mićo |
#280 Razlog je TTEM/HealthMED2012-10-31 15:14http://portal.connect.znanost.org/2012/09/sangajska-rang-lista-sveucilista-2012/ _______________________________________________ http://portal.connect.znanost.org/2012/09/sangajska-rang-lista-sveucilista-2012/ |
Justice |
#281 Tako se to radi u svetu!!2012-10-31 15:39" U kategoriji članaka u časopisima Nature i Science, koliki dio vrijednosti otpada na radove u kojima su zaposlenici prvi autori, a koliko na radove u kojima su zaposlenici potonji autori ? " |
Posmatrač |
#282 Providno...2012-10-31 15:53Ovakav tok diskusije uverava me u ono što mislim da je i osnovni razlog za ovu i ovakve peticije i razlog za postojanje "bibliometrijskih" grupa, komisija, odbora, klanova, lobija, naučne mafije, naučnog kiča... |
Gost |
#283 Re: Providno...2012-10-31 15:58"međusobno se citirajte i dopisujte se do mile volje..." centar svih problema!! |
Ovaj post je uklonjen od strane svog pisca (Prikaži detalje)
2012-10-31 16:43- Date of removal: 2012-10-31
- Reason for removal:
Ovaj post je uklonjen od strane svog pisca (Prikaži detalje)
2012-10-31 16:46- Date of removal: 2012-10-31
- Reason for removal:
Posdmatrač |
#287 Keyword...2012-10-31 16:59Ključna reč je RAZDVAJANJE. |
Autor peticije |
#288 kao virus2012-10-31 16:59Ovaj post je uklonjen od strane autora peticije! |
No nickname |
#289 No subject2012-10-31 17:01
|
1/N |
#290 Resenje postoji!!2012-10-31 18:11"HealthMED :The above publication fee is for the papers with up to ONLY 4 authors. In case the paper has more than 4 authors, an extra 100 Euro will be charged per extra author." |
Posmatrač |
#291 Agonija se nastavlja...2012-10-31 19:13#289: No nickname - No subject Da li ovo iznošenje podataka (u koje ni sam autor ne veruje) da prihvatimo kao template pisanja radova za časopise u "onim" naukama ili je samo u pitanju selektivnost i površnost... Predlažem da tu 1/N ideju već jednom publikujete u nekom M00 žurnalu - citiraću Vas potpuno besplatno... :) |
dr Dušan Nikoliš |
#292 Inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš"2012-10-31 20:33Procitavsi tekst inicijative-apela Ministru nauke Republike Srbije, imena petoro inicijatora i svih ostalih, "nesakrivenih", potpisnika i institucija u kojima rade kao i komentare, slobodan sam da iznesem svoj generalni utisak, i misljenje, o ovoj inicijativi: - Inicijativa je mastadontski glomazan, "tehnicisticki" i tecnhicisticki pisan i opterecujuci tekst. Kao sto je, slicno tome, i citava nezakonito 1.1.2006. godine od strane DOS-ovskog i DS-ovskog Ministarstva za nauku Srbije, odnosno njegovih vodecih “psihokrata” i njihovih simpatizera iz redova naucnika, uvedena i birokratski “nadahnuto” i “kreativno” nametnuta galimatijas kvantifikometrijsko-“kategorijska” koncepcija i tehnologija klasifikovanja, “vrednovanja” naucnoistrazivackih radnika u drzavnim institutima u Republici Srbiji i novog odredjivanja njihovih zarada, nevezano za naucna zvanja. - Krecuci se u okvirima ovog pervertirano, nakaradno smisljenog (importovanog?) mehanizma koji je uperen i protv nauke i protiv coveka, usmerena samo na umanjivanje, ublazavanje nekih od mnogobrojnih katastrofalnih posledica koje je ovakav mehanizam u medjuvremenu proizveo i akumulirao, inicijativa ga, ni sustinski ni supraficijalno, ni koncepcijski ni prakticno, ne dovodi u pitanje i ne osporava . - Inicijativa se, a ni komentari, ne osvrce na, i ne uzima u obzir, prethodnu, i prvu , inicijativu poteklu iz redova naucne zajednice Republike Srbije pre tri godine ( inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš" ) kao da ona nije ni postojala, sto je i objasnjivo kada se uporede ciljevi , sadrzaji i sustine obe inicijative. - Interesantno bi bilo, izmedju ostalog, da se vidi da li su inicijatori najnovije inicijative, i ko sve od sadasnjih njenih potpisnika, potpisali prethodnu inicijativu "Ignjatovic-Nikoliš", koja je i dalje “u etru”. - Izgleda da je u ovoj najnovijoj inicijativi: a) opet najveci broj ljudi-potpisnika iz prirodno-tehnickih, biolosko-medicinskih i slicnih nauka uodnosu na humanisticke i drustvene; b) da li je sada u pitanju najveci broj ( vecina?) potpisnika sa fakultet, iz nastave (?) u odnosu na institute; c) znacajan broj ljudi van prave nauke (?); d) interesantno je, i generalno za pophvalu, pojavljivanje kolega potpisnika iz inostranstva. - Upoznavanje sa inicijativom otvara brojna pitanja: Na primer, gde su bili svi ovi ljudi, potpisnici kada je inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš" bila najintenzivnija pre dve-tri godine? Da li to, mozda moze da znaci da se tada jos nisu rodili? A ukoliko jesu, zasto je nisu potpisali, iz kojih motiva, nisu stali iza nje? Kratkovidost? Ucinilo im se da im nije u interesu? Nesposobnost anticipacije brojnih, vec tada vise nego belodanih negativnih posledica ? Ili je , mozda, u pitanju pre bio dragovoljni pristanak na ulazak u tadasnju, kako se, mozda, cinilo, izglednu, primamljivu kvantifikacionu – kategorijsku materijalnu perspektivu, (verovatno u manjoj meri i – kavalitativnu), u opsesivnu (samo)nametnutu trku za bodove, visoke kategorije i pristojni, visoki ili i najvisi novac-zaradu cak i sa nizim, najnizim naucnim zvanjima, ili cak i bez njih? Da li se njihovi potpisi danas mogu objasniti time da vise ne mogu da odrze, izdrze sopstveni kvantifikaciono-kategorijski tempo u maratonu koji im je nametnuo "psihokratski" birokratski um i na koji su oni sami pristali? Ili se, pak, mogu razumeti i objasniti motivom da vise ne mogu da prate citav taj, sada vec metastazirani institucionalizovani, etablirani "kraduckajuci", i mnogo vise od toga, Ostap-Benderovski tempo-zarada i “naucnog habitusa” drugih oko sebe, pa sada dizu glas? Pa zar Dos-ovko DS-ovski ideolozi-“vizionari” i komesari tzv. naucne politike u 12 godisnjim dvehiljaditim, sami nisu zeleli da ozive, da resetuju stari dobri marksisticko-lenjinisticki postulat – “prerastanje kvantiteta u kvalitet” u Srbiji ,“zvezdi u usponu”? A dogodio se “antimarksizam” – “prerastanje kvantiteta u kvantitet”? Otkuda, ako je to tacno, toliki broj kolega sa fakulteta iz nastave? Da li su i oni, tek sada, i pored svog neuporedivo boljeg materijalnog polozaja i brojnih mogucnosti na fakultetima, pritisnuti kvantifikometrijom, progledali? - Cudno je da Ministarstvo samo vec nije uvidelo da je (do 1.1.2006. godine, vazeci) visedecenijski sistem vrednovanja i odredjivanja zarada naucnih radnika u drzavnom naucnoistrazivackom sektoru, odredjen prema naucnim zvanjima in a njima zasnovan, ispaltiviji, racionalniji i “jeftiniji” za Republiku Srbiju od ovoga u kojim su svi bodovno, kvantifikaciono pojurili u najvisi, ili u najvise, platne kategorije? Nasiroko se govori o "zloupotrebama, amoralu, naucnom kriminalu", itd, itd. u vrednovanju naucnih radnika. A o svim tim i drugim upozoravajucim negativnim “mastovitim” i “koloritnim” posledicama nezakonite odluke Ministarstva od 1.1.2006. godine mogli su se upoznati u inicijativi "Ignjatovic-Nikoliš". Sigurno je postoji jos neki set "skrivenih" motiva, i o njima treba govoriti. Vise o inicijativi "Ignjatovic-Nikoliš" na adresi http://ljubai.users.sbb.rs/ljuba.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/101655.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/101857.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/101974.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/102120.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/102272.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/102408.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/102559.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/102804.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/102924.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/103071.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/103196.lt.html http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/103324.lt.html |
No nickname |
#293 No subject2012-10-31 22:58#291: Posmatrač - Agonija se nastavlja... "Predlažem da tu 1/N ideju već jednom publikujete u nekom M00 žurnalu - citiraću Vas potpuno besplatno... :)" Formula tipa 1/N se vec primenjuje u bodovanja za Shangajsku listu, kao sto je navedeno: " U kategoriji članaka u časopisima Nature i Science, koliki dio vrijednosti otpada na radove u kojima su zaposlenici prvi autori, a koliko na radove u kojima su zaposlenici potonji autori ? " |
slucajno samo? |
#294 slucajni citalac2012-11-01 00:51Ovo se zahuktava. Pa se moze zakljuciti, da je malo onih,a koji komentarisu, a da su zainteresovani da se predje s reci na dela, a ne samo pisanija koja ce skupljati prasinu. Za sve naucne discipline vazi ona narodan " teorija bez prakse je kao pismo bez takse". Prakse nemamo a teoriju unistavamo.Paronadjimo pravi put do cilja. |
Mujaga |
#295 Mujaga2012-11-01 00:53Narode, vi ste nenormalni. Imam osećaj da su ovo sve problemi iz mladosti, kada vas je gušio mentor ili problemi iz današnjosti kada nemate o čemu da pišete u radovima, pa sad ovi što imaju oni su kao plagijatori, a vi eto pošteni nemate šta, pa je u Srblju onaj ko nema bog i treba da ruši sve ove koji imaju jer je imeta u našem društvu nepoštem. Pošaljem rad u M21 časopis u SAD, stiže za 24 sata odgovor ne primamo radove ako nema američkih koautora. Stavim kolegu moga na rad, on čovek amer, ode rad na recenziju i dobije jednu pozitivnu i jednu nedefinisanu i editorial bord odluči da štampa rad. Dakle, politika uređivanja časopisa je ipak samo POLITIKA a mi možemo sa peticijom da se slikamo. Neka narod piše i objavljuje. Ja imam 30 god, 17 radova sa SCI u 10 zemalja sveta nikada nisam ni dinar platio nigde u životu nit je ko tražio. Bilo je preporuka tipa citirajte malo više naših radova, pa dopišite autora našeg ako imate ili sl., ali to je ukupno 3 slučaja od čega 2 u američkim časopisima a 1 u našem. |
SRBA |
#296 Re: Mujaga2012-11-01 02:10Posalji bre brate sto pre neki rad u TTEM / HealthMED !! |
mozzart |
#297 Re: Inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš"2012-11-01 05:12#292: dr Dušan Nikoliš - Inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš" Ja sam tada jos studirao i ovo me sve nije previse doticalo... Da li i dalje moze da se potpise? Ja nemam nista protiv ni nju da potpisem... Samo, ako bi moglo elektronski, jer sam trenutno u inostranstvu. |
Ljubinko Ignjatovic |
#298 Re: Re: Inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš"2012-11-01 10:41#297: mozzart - Re: Inicijativa "Ignjatovic-Nikoliš"
Naravno da inicijativa "Ignjatovic-Nikolis" i dalje moze da se potpise iako je prakticno vec dve godine "na ledu". Stvar je u sledecem: ministarstvo je kategorizaciju (A1-B4) protivzakonito nametnulo istrazivackoj zajednici 2006. i tada je bilo vreme da se ovaj koncept ospori. Mi smo u inicijativi pre svega pokusavali da dokazemo da je projektno finansiranje nauke protivno Zakonu o radu, i da je polozaj ljudi zaposlenih u institutima bitno drugaciji od polozaja zaposlenih na pr. u prosveti, zdravstvu i sl. Pored toga, vec tada smo ukazivali na okolnost da je kategorizacija, kao administrativno resenje, losa i da nuzno dovodi do ovoga protiv cega danas pisemo peticiju. Pristajanjem na uslove projektnog ciklusa 2011-2014 naucna zajednica je prakticno pristala na projektno finansiranje i na kategorizaciju kao resenje sa potpunom svescu sta to znaci. Sada je to vec znatno teze promeniti jer kao praksa postoji vise od sest godina. |
Posmatrač |
#299 Mali rezime...2012-11-01 11:56Dakle, postoje i pred nama su (najmanje) dve inicijative/peticije (Ignjatović-Nikoliš, tj. IN i Šipka et al.) u kojima se predlagači bave tretmanom naučno-istraživačkog rada (i istraživača) od strane finansijera (država). |
1/n |
#300 Re: Mali rezime...2012-11-01 14:37#299: Posmatrač - Mali rezime... Da li je moguce to sto predlazete? Na primer da li je moguce da u jednoj struci se primenjuje 1/n faktor, a u drugoj 2/n faktor i u trecoj 3/n faktor - nisam siguran i ko ce to odluciti ? Mislim da je potreban sto stroziji kriterijum tipa 1/n faktora, jer sto vise ljudi ucestvuje to su manje optereceni i mogu da napisu vise radova. Ovako jedan proizvod - naucni rad kao u slucaju prof. Jankova se naplati najcesce od 5 do 10 puta od drzave! Ako to hocete spasa nema i samo podsticete dopisivanje i vracanje usluga n*(ja tebi, ti meni) ... |
|
Светосавски проглас за спас Косова и Метохије: Не ултиматуму – не капитулацији!
ПЕТИЦИЈА ЗА ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ О ГЕНОЦИДУ НАД СРПСКИМ НАРОДОМ У НДХ У ПЕРИОДУ ОД 1941. ДО 1945. ГОДИНЕ
Слобода за Андреjа Гњота!
Подршка иницијативи Покрета Срба Крајишника за Резолуцију осуди геноцида НДХ над Србима
NO to violation of Serbia - НЕ цепању Србије
PETICIJA ZA SKIDANJE JOVANE JEREMIC SA NACIONALNE FERKVENCIJE
ИЗЛАЗАК ИЗ СВЕТСКЕ ЗДРАВСТВЕНЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ!?
Zaštita Nacionalnog Dostojanstva: Isključenje Marije Vukovic iz Reprezentacije Crne Gore
Подршка за одбрану Косова и Метохије - Приступите Покрету за одбрану Косова и Метохије
Da li želite nešto da promenite?
Promena se ne događa ako ćutite. Autor ove peticije se pokrenuo i preduzeo akciju. Hoćete li i vi uraditi isto? Započnite društveni pokret kreiranjem peticije.
Pokrenite sopstvenu peticijuDruge peticije koje bi vas mogle interesovati
Zajedno, za novi život!
983 Kreirano: 2024-04-29
ИЗЛАЗАК ИЗ СВЕТСКЕ ЗДРАВСТВЕНЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ!?
8043 Kreirano: 2023-09-30
Zahtevamo merenje sone kiseline u Šapcu
218 Kreirano: 2024-05-08
Подршка иницијативи Покрета Срба Крајишника за Резолуцију осуди геноцида НДХ над Србима
220 Kreirano: 2024-05-09
Stop proterivanju porodice Tereh!
1371 Kreirano: 2024-03-25
ПЕТИЦИЈА ЗА ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ О ГЕНОЦИДУ НАД СРПСКИМ НАРОДОМ У НДХ У ПЕРИОДУ ОД 1941. ДО 1945. ГОДИНЕ
8830 Kreirano: 2024-02-14
Izgradnja dečijeg parka u naselju Vagres City - Niš
84 Kreirano: 2024-05-15
Peticija da se 3. i 4. maj proglase danima sećanja na žrtve masovnih ubistava
9958 Kreirano: 2024-02-20
Zaštita životinja
48 Kreirano: 2024-05-11
Peticija da posaljemo Desingericu na Evroviziju 2025. godine
44 Kreirano: 2024-05-11
Zaustavimo rušenje Šećerane
398 Kreirano: 2024-04-14
VRAČAR NIJE VAŠAR - Peticija za svođenje reklamiranja kockarnica i kladionica na društveno odgovoran način
116 Kreirano: 2024-04-24
Pravda za Zokija i izricanje maksimalne zatvorske kazne za nasilnika Nikolu Š.
3639 Kreirano: 2023-06-23
Zabrana rada kladionica i kockarnica
35 Kreirano: 2024-05-15
Прогласимо окупацију АП Косова и Метохије у име традиционалног народа у српским земљама и расајењу
274 Kreirano: 2023-03-10
Крушевљани неће хотел на Багдали!
260 Kreirano: 2024-04-25
Poštovani građani, podržite ovu peticiju sa što više potpisa, kako bismo obezbedili udžbenike, za sve đake, iz budžeta grada.
310 Kreirano: 2024-04-14
Odbranimo park - Pridruži se!
29 Kreirano: 2024-05-14
SENZORI ZA ŽIVOT DECE! DIJABETES REVOLUCIJA
15467 Kreirano: 2023-11-06
Uredjenje centralnog dela Bloka 30
135 Kreirano: 2024-04-06